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Noam Chomsky sur COVID-19 et son nouveau livre: internationalisme ou extinction

Perde de graisse

Il s’agit d’une transcription urgente et peut contenir des erreurs. Il sera mis à jour.

Marc Steiner: Bienvenue dans The Real News. Je suis Marc Steiner, c’est un plaisir de vous avoir tous avec ça. Nous allons avoir une conversation avec Noam Chomsky, que nous savons tous considéré comme le fondateur de la linguistique moderne, mais lui et ses idées et son activisme ont été une source d’inspiration pour de nombreuses personnes dans le monde qui recherchent la justice sociale, économique et raciale. . Juste une anecdote personnelle, je la lis depuis 1967 quand il a écrit son essai contre la guerre du Vietnam intitulé La responsabilité des intellectuels, et j’ai eu le plaisir de l’interviewer à quelques reprises dans le passé. Il a écrit plus d’une centaine de livres, il apparaît souvent sur ma collègue, Amy Goodman, Democracy Now! Et son dernier livre, que je viens de terminer, est l’internationalisme ou l’extinction. Et face à la pandémie de COVID-19 et aux échecs du capitalisme néolibéral, avec qui vaut-il mieux passer du temps avec Noam Chomsky? Et donc, Noam Chomsky, bienvenue dans The Real News, je suis ravi de vous avoir avec nous.

Noam Chomsky: plaisir d’être avec vous.

Marc Steiner: Alors, laissez-moi commencer. Vous avez écrit, dans votre livre et d’autres fois, sur la mémoire d’Hitler et la montée du fascisme. Et ici, en ce moment, nous sommes confrontés à la profondeur du changement climatique, sous Trump, l’horloge du jugement dernier se rapproche de minuit, « Secondes », comme vous l’avez dit récemment, et donc tout cela se réunit et nous avons this La pandémie de coronavirus qui aggrave cette marche vers, potentiellement, un autoritarisme populeux de droite. En regardant en arrière sur l’histoire, je suis simplement curieux de savoir où vous pensez que nous sommes maintenant. Et je pensais à une citation que vous avez écrite dans votre livre de Mark Twain, que j’aime, qui est « L’histoire ne se répète pas, mais parfois des rimes ». Et nous sommes dans quelque chose, une étrange période de rimes. Parlez un peu de l’endroit où vous pensez que nous sommes.

Noam Chomsky: Eh bien, je suis assez vieux pour me souvenir d’avoir écouté les discours d’Hitler à la radio pendant les rassemblements de Nuremberg quand j’étais enfant. Je ne pouvais pas comprendre les mots quand j’avais six ans, mais je pouvais facilement comprendre l’humeur. Et c’était effrayant, l’adoration des foules hurlantes, la colère et même voir ce qui se passait dans les années 1930 lorsque le fascisme a commencé à se propager, et cela semblait implacablement dans une grande partie du monde avec ces horribles dirigeants en charge. Et ces souvenirs me viennent à l’esprit lorsque j’ai écouté l’un des rassemblements de Trump, par exemple. Il y a une certaine ressemblance, l’adoration de la foule, son utilisation très efficace des techniques de manipulation. Ainsi, par exemple, le déluge constant de mensonges et de contradictions de soi, etc., qui est bien conçu pour saper la notion même de vérité. Il disparaît, alors écoutez simplement le grand chef.

Il fait la même chose, je suppose, sciemment, à propos du coronavirus. Si vous regardez ses déclarations depuis janvier, elles couvrent toute la carte: « Ce n’est que la grippe, ne vous inquiétez pas. C’est une terrible pandémie, et j’ai été la première personne à la remarquer » et tout le reste. C’est une excellente technique. Assurez-vous qu’il sera réclamé. Quoi qu’il arrive, vous trouverez quelques déclarations qu’il a faites avec précision. Lorsque vous tirez des flèches au hasard, quelque chose atteindra la cible. Et quand vous avez des foules adoratrices qui saisissent les mots du leader, quand vous avez une chambre d’écho appelée Fox News, où ils répètent fidèlement chaque petit non-sens qu’il dit, alors c’est une formidable technique de domination et de contrôle.

Mais avant, il y avait des gens, y compris de bons érudits du fascisme comme Robert Paxton, qui soutenaient que nous pourrions être en danger de trouver quelque chose comme le fascisme. Eh bien, il y a quelque chose à ce sujet. Je pense que nous devons être réservés à cet égard. Le fascisme était une idéologie. Il ne se contentait pas de crier et de crier à une porte dans la foule. C’était une idéologie d’acquisition de l’État, de domination et de contrôle sur tout, évidemment, les syndicats et ainsi de suite, mais aussi le contrôle de l’État sur les entreprises. [inaudible 00:04:49], il a été appelé. C’est presque le contraire de ce que nous avons actuellement. Nous avons le contrôle commercial de l’État, sous Trump, en approfondissant. Sa principale circonscription est la richesse et le pouvoir des entreprises, et il leur fait des cadeaux. C’était très surprenant lors des rencontres de Davos en janvier, connaissez-vous les rencontres des maîtres de l’univers? Ils ne l’aiment pas beaucoup. Les chefs d’entreprise n’aimaient pas son style ni rien d’autre à son sujet. Il a prononcé le discours principal. Ils l’ont aimé parce qu’il a parlé de sa réduction d’impôt, un énorme cadeau pour les riches et les entreprises, poignardant tout le monde dans le dos. Oui, ils pensaient que c’était fantastique.

Il comprend donc comment servir ses maîtres principaux, comment contrôler les foules adoratrices, mais il n’y a pas d’idéologie. L’idéologie est simplement « je suis un psychopathe mégalomane et je veux seulement ce qui est bon pour moi ». Ce n’est pas du fascisme. C’est quelque chose de terrible, mais pas de fascisme. Avec le coronavirus, c’est très important … C’est une crise terrible. Nous nous en remettons à un prix, peut-être, horrible, mais nous nous rétablirons. Et il y a deux choses qu’il ne faut pas oublier. Premièrement, il y aura plus de ces crises. Or, ce phénomène est prévu depuis 10 ou 15 ans, depuis l’épidémie de SRAS, car il y avait des virus corona. Donc, c’était prévu, il était entendu que quelque chose allait se passer. Aucune mesure n’a été prise. Il est très intéressant de voir comment cela fonctionne. S’il reste du temps, je pourrais en parler. Mais il était entendu que quelque chose se passait.

Si nous ne regardons pas les racines de cette crise et n’y faisons pas face, il y en aura d’autres et ils seront pires car ils seront aggravés par quelque chose d’autre qui se passe. Nous nous remettrons de cette crise. Nous ne nous remettrons pas de la fonte des calottes polaires et d’autres impacts très importants de la crise du réchauffement climatique, que Trump s’efforce d’exacerber en plein milieu de cette crise. Alors que les gens sont soucieux de s’en sortir, il continue son effort incessant pour détruire la vie humaine organisée sur terre. Donc, le 10 février, la pandémie s’est propagée aux États-Unis Trump, puis Trump est sorti. Trump et ses courtisans, ce n’est pas seulement lui. Ils ont présenté leurs propositions budgétaires pour l’année prochaine. Une grande partie était prévisible, elle a continué d’augmenter les compressions dans tous les aspects du gouvernement liés à la santé. Il fait cela depuis des années, alors nous continuons à anéantir le système de santé et le système de réponse. CA va bien. Cela est attendu. D’énormes dépenses pour l’armée gonflée et sa « grande muraille ». Oui, nous nous y attendons.

Tout ce qui a une utilité pour les humains, nous le coupons. Mais ce qui était intéressant, c’est qu’il comprenait des subventions pour l’industrie des combustibles fossiles pour tenter d’aggraver la grave crise et aussi son nouvel APE, qui est géré par des entreprises. Comme vous le savez, il y a quelques jours à peine, nous avons annoncé des réductions de la réglementation sur les émissions automobiles qui auront pour effet positif de tuer beaucoup plus de personnes de la pollution, qui est un tueur important mais plus important, élargissant la course aux abysses. avec les crises environnementales imminentes. Maintenant, ce sont des choses auxquelles nous devons prêter attention. Nous devons penser aux mots de cette [inaudible 00:09:12]. Maintenant, que peut-on faire pour empêcher les autres? Ce qui sera probablement pire.

Maintenant, nous devons nous demander ce que nous ferons pour la crise vraiment existentielle qui est sur le point de détruire la civilisation humaine? Soit dit en passant, pas seulement mon point de vue, un rappel très intéressant de JPMorgan Chase, la plus grande banque américaine. Le rappel était assez intéressant. Il a dit que, selon leur expression, la survie de l’humanité est menacée si nous continuons dans notre voie actuelle, y compris les engagements pratiquement génocidaires de la banque, de sa banque, de leur banque, pour financer les combustibles fossiles. Il est entendu que les hommes de Davos comprennent, les maîtres du monde le comprennent très bien. Nous devons le comprendre. Il ne faut pas mâcher ses mots. Quand je dis génocide, c’est correct. Il y a du temps. Il n’y a pas grand-chose, mais il est temps de faire face à la crise, même sans changement radical des institutions. Il existe des moyens de le faire, mais pas longtemps. Chaque jour, chaque année que nous gaspillons, cela empire.

Chaque année, nous permettons à Trump et à ses compliments d’étendre la crise, de l’accélérer, ce qui devient plus difficile à gérer. S’il est réélu, je ne dirai pas que c’est une cloche mortelle pour l’espèce, mais c’est un coup dur. Tout cela devrait être présent à notre esprit alors que nous pensons à cette crise. Et nous devons reconnaître que c’est devant les esprits de la classe criminelle, ceux qui profitent de cette crise pour bousculer leurs programmes de destruction et de dévastation, auxquels, dans leurs petits esprits sociopathes, ils sont évidemment dédiés. Ce ne sont d’ailleurs pas des exagérations.

Si nous regardons le Parti républicain, nous savons même pourquoi ils le font. Il y a environ 10 ans, John McCain est candidat à la présidence. Il avait maintenant l’élément du changement climatique sur sa plateforme. Le Congrès républicain commençait à réfléchir à de petits moyens de faire face à la crise climatique croissante, qu’ils savaient évidemment venir. Que s’est-il passé? La machine à énergie coca cola qui avait travaillé pendant des années pour essayer de garder le parti républicain sur la bonne voie, pour soutenir les combustibles fossiles, a été mise en marche, a lancé un colosse de sénateurs corrompus et les a intimidés avec des menaces pour gérer les candidats alternative, énormes efforts de lobbying, campagnes AstroTurf. tous [inaudible 00:12:30] en un instant. Depuis, c’est de l’argent. C’est le monde avec lequel nous vivons. Maintenant, cela a un effet. Maintenant, les gens écoutent Fox News, qui fait écho à ce qui vient des riches et des puissants et de leurs porte-parole à Washington.

Le résultat final est, si vous regardez les républicains, sa principale source d’information, la soi-disant, est Fox News, et environ 25% d’entre eux pensent que c’est un problème grave, et cela affecte le même nombre de personnes qui pensent que les humains sont probablement impliqués. Il s’agit d’une grave crise pour le monde, car nous sommes au centre de celle-ci. Il y a maintenant des choses que nous devons faire. Vous ne pouvez apprendre beaucoup qu’en regardant les détails de la naissance de cette crise. En 2003, les scientifiques ont réalisé qu’une autre pandémie épique, et probablement une pandémie de coronavirus, n’est pas improbable. Il y avait des choses qui auraient pu être faites et certaines choses ont commencé à être faites. Obama a donc conclu un contrat avec une petite entreprise en Californie pour produire des ventilateurs de haute qualité à bas prix. C’est le goulot d’étranglement du système en ce moment, la raison pour laquelle les infirmières doivent décider qui elles vont tuer. Il a fait le contrat.

L’entreprise a été rapidement acquise par une grande entreprise, Covidien, qui produit des ventilateurs à coût élevé. Ils ont détourné le projet, probablement parce qu’ils ne voulaient pas de concurrence avec leurs fans coûteux. Et très vite, ils ont dit au gouvernement qu’ils voulaient sortir du contrat parce que ce n’était pas assez rentable pour produire ce dont on avait désespérément besoin. C’est rentable, mais vous pouvez gagner plus avec les combustibles fossiles. La même chose se produit avec les entreprises de combustibles fossiles et d’énergie durable, elles profitent des entreprises d’énergie durable, mais vous gagnez beaucoup plus de la destruction du monde, alors elles ont tué ce projet. C’est ce qu’on appelle le capitalisme, et c’est une variante particulièrement sauvage appelée néolibéralisme, dont nous souffrons de Reagan. Cela a des conséquences très néfastes.

Alors passons au présent, disons en octobre dernier, il y a eu une simulation de haut niveau d’une pandémie de coronavirus qui montre à quel point ce serait terrible. C’était en octobre. En décembre, la Chine a informé l’Organisation mondiale de la santé qu’elle présentait des symptômes similaires à une pneumonie d’étiologie inconnue. Le 7 janvier, ils ont informé l’Organisation mondiale de la santé qu’ils, scientifiques chinois, avaient identifié la source comme étant un coronavirus, identifié le virus, séquencé, fourni les informations au monde entier. Le renseignement américain le savait. En janvier et février, les coups frappés aux portes de la Maison Blanche ont été frappés, essayant de convaincre quelqu’un de faire attention. Comme l’a déclaré un responsable du renseignement, ils n’ont pas réussi à capter l’oreille de Trump. Pour lui, ce n’était qu’une influence mineure, « Ne t’inquiète pas ». En fin de compte, la reconnaissance vient que c’est un gros problème, alors évidemment c’est la première personne à savoir qu’il s’agissait d’une pandémie, entrons dans cette routine. Et c’est où nous en sommes maintenant.

C’est l’épicentre de la crise. Le seul grand pays du monde, le seul, si dysfonctionnel qu’il ne peut même pas fournir de données à l’Organisation mondiale de la santé sur le nombre de cas possibles. Tout autre grand pays peut. C’est ce avec quoi nous vivons. Maintenant, nous prendrons la décision assez tôt de continuer ou de nous en débarrasser et d’essayer de revenir à un certain niveau de raison. Je dois dire que ce n’est pas le seul sujet de préoccupation. Vous avez mentionné l’horloge du jugement dernier. Il se déplace vers minuit depuis que Trump a été nommé. Cette année, battant tous les records, les analystes ont laissé les minutes, transformées en secondes, cent secondes à minuit.

L’une des raisons est ce dont nous venons de parler, mais il y en a une autre dont personne ne semble vouloir parler. Trump déchire les dernières parties de l’accord sur le contrôle des armements, qui remontent à Reagan et Eisenhower qui ont aidé à maintenir le miracle virtuel qu’il n’y a pas encore eu de guerre nucléaire. Non seulement pour le faire, mais pour le faire très clairement, en appelant pratiquement d’autres pays, en particulier la Russie, à trouver des moyens de nous détruire. Ainsi, en août dernier, Trump, comme vous le savez, a abandonné le traité INF de Reagan Gorbachev, qui avait considérablement réduit la menace de guerre. Il l’a abandonné, mais est allé plus loin, immédiatement après l’avoir abandonné, les États-Unis ont lancé un missile, violant le traité. Ceci plaide virtuellement avec des adversaires, « D’accord. Essayer de développer signifie nous détruire le plus rapidement possible. » Idéal pour l’industrie militaire. Ils vantaient d’énormes nouveaux contrats pour développer de nouvelles façons de tout détruire. Et comme ils l’ont souligné, en cours de route, il y aura des contrats encore plus importants pour essayer de trouver un moyen désespéré de se défendre contre les systèmes destructeurs qui se développaient.

C’est donc merveilleux pour eux. Et pour le reste d’entre nous, en disant: « Oui, nous sommes un toast. Ils veulent tous nous tuer. » C’est le sens des décisions qui sont prises au sujet du contrôle des armements. Et les Russes ont demandé de poursuivre le prochain traité important, le nouveau traité START. Ils disent: « Continuons. » Les États-Unis ne répondront pas. Ils ne disent rien. Le temps presse. Très peu de temps pour les négociations. Cela ira probablement. Devant la hache, il y a aussi le traité sur le ciel ouvert, suggéré par Eisenhower. C’est sous la hache. Donc, quoi que vous pensiez que cela puisse nuire aux gens et détruire la civilisation, c’est une priorité absolue. Est-ce une exagération? Malheureusement non. Est-ce l’administration et le parti les plus dangereux de l’histoire humaine? J’en ai bien peur. Ce n’est pas une exagération quand on pense aux conséquences. Ce sont les problèmes auxquels nous devons penser tout comme le gang de criminels.

Alors que nous sommes kidnappés et souffrons des effets du coronavirus, qui avec la santé mentale peut être traité, à des coûts importants, mais non sans espoir. Les pays asiatiques ont donc fait un excellent travail pour le contenir, Taiwan, la Corée du Sud, Hong Kong. En Europe, l’Allemagne a le taux de mortalité enregistré le plus bas de tous les pays disposant de statistiques. La Norvège aussi. La seule raison est qu’ils n’ont pas suivi ce principe fou « pas de graisse dans le système, livraison ponctuelle ». Cela a fonctionné pour les voitures, cela ne fonctionne pas pour les systèmes de santé. Ils ne peuvent pas avoir de lits supplémentaires, ils ne peuvent pas avoir de capacité de diagnostic supplémentaire, ce ne serait pas efficace et cela signifie que si quelque chose va mal, vous êtes coulé. Désormais, l’Allemagne avait des capacités excédentaires et des capacités de diagnostic, de sorte qu’elle a pu faire quelque chose pour faire face à la crise.

En effet, il est assez instructif pour les Américains d’écouter les illusions de Donald Trump, puis de se tourner vers Angela Merkel, les chancelières allemandes, son appel judicieux, mesuré et factuel au peuple allemand, leur expliquant ce qui s’en vient et ce qui doit être fait. Le simple fait de les écouter côte à côte nous dit ce que font les courtisans de Trump dans ce pays. Ils en font également l’un des pays les plus détestés au monde. Vous pouvez facilement le voir en lisant la presse étrangère, en particulier la presse du tiers monde. Je peux vous donner un exemple intéressant de cela, si cela ne vous dérange pas une anecdote. Maintenant, une fabrication Internet circule avec des affirmations absurdes sur la façon dont les États-Unis ont inventé l’arme biologique et l’utilisent pour conquérir le monde, etc.

Il m’a été attribué et parfois même accompagné de photos de moi. C’est partout dans le monde. Je reçois beaucoup de lettres à ce sujet. La plupart des lettres sont: « Merci d’avoir enfin dit la vérité ». Cela vient de gens sérieux, de savants, de mes amis. C’est une indication de l’attitude envers les États-Unis, générée par les bouffonneries et les actions de Trump qui minent gravement le pays à bien des égards. Non seulement pour procéder à la destruction, mais de bien d’autres manières. Il s’agit d’une véritable tumeur maligne d’une nature sans précédent. Vous ne pouvez pas le dire trop fort.

Marc Steiner: Les choses extraordinaires que vous venez de dire et qui ont anticipé la plupart de mes questions. Il y a quelques éléments qui ressortent à la fois du livre et de ce que vous venez de nous dire. Tout d’abord, lorsque vous regardez le coronavirus auquel nous sommes confrontés sur la planète, cette pandémie, vous avez écrit et parlé de la relation entre le néolibéralisme et l’autoritarisme, et vous pouvez voir en ce moment que c’est Trump ou Bolsonaro ou l’un des autres dirigeants autoritaires qui sont à la hausse dans ce monde à travers des mouvements de population, qui utilisent le coronavirus comme un moyen de mettre en œuvre un meilleur contrôle.

Noam Chomsky: vous avez raison.

Marc Steiner: Je me demande donc où le danger auquel nous sommes confrontés, en termes de, quand nous sommes confrontés à ces pandémies, et ce peut être le premier de nombreux à venir, lorsque vous lisez une partie de la littérature qui nous parle de l’épidémie de virus que nous ne savons pas de la fonte du pergélisol et des plates-formes de glace de l’Arctique, de la perte d’habitat et de la façon dont toutes ces choses s’y adaptent, que cela pourrait être le [inaudible 00:24:28] clé pour ouvrir une porte à l’autoritarisme. Et A, pensez-vous que c’est vrai? Et B, quelle serait notre réponse?

Noam Chomsky: Eh bien, c’est en fait très similaire à la façon dont l’administration Trump profite de l’occasion pour augmenter, intensifier la grave catastrophe environnementale de la manière que j’ai décrite. Les sociétés de combustibles fossiles font exactement la même chose. Ils réclament une réduction des émissions pendant la période de contrôle des émissions pendant la période de crise, etc. Oui, chaque partie du gang criminel, si vous voulez, qui dirige une grande partie du monde, profitera de l’occasion pour intensifier le contrôle et le pouvoir destructeur. Comment réagissons-nous? Le contrer et le submerger par les réactions et les développements populaires, et ceux qui se produisent. Il y a des choses très importantes et instructives. Revenons à la note de service de JPMorgan que j’ai mentionnée. En fait, il prévient que JPMorgan cesse de financer les combustibles fossiles. Il dit que cela nuit à la réputation.

Qu’est-ce que cela signifie? Ceci est un conseil pour les militants. Il a dit: « Vous continuez de ruiner notre réputation, nous devrons changer de politique. » Les coups de porte, les protestations ont un effet. C’est l’une des raisons du thème principal de Davos, en janvier dernier. C’était assez intéressant. Le secteur des entreprises dira: « Yo, dans le passé, nous étions assez pourris, mais maintenant nous changeons. Nous serons socialement responsables et aussi au-delà socialement responsables. Nous ferons de notre mieux pour aider les parties prenantes, les travailleurs communautaires, nous sommes vraiment engagés. maintenant. C’est le cœur de nos engagements. « Pourquoi? Parce que les paysans se lèvent avec des fourches. D’ailleurs, il n’y a rien de nouveau là-dedans. Il est utile d’avoir un sens de l’histoire.

L’économiste principal, Carl Kaysen, économiste libéral de l’administration Kennedy, a écrit il y a 65 ans un livre dans lequel il exaltait, ce qu’il appelait, la « société émouvante ». Vous voyez, les entreprises changent. Ils essayaient juste de gagner de l’argent. Maintenant, ils sont pleins de sentiments. Ils sont vraiment engagés dans la mission d’aider le monde. C’était il y a 65 ans. Nous avons maintenant 65 ans d’expérience, les paysans reviennent avec leurs fourches, il vaut mieux se sentir à nouveau. Cela indique aux militants qu’ils font quelque chose de bien. Poursuivre. Chassez leur étranglement, forcez-les et créez des alternatives. Prenez ce que le mouvement Sunrise vient de faire. C’est un groupe de jeunes enfants. Il y a quelques années, le nouvel accord vert, s’il était mentionné, était sujet au ridicule. Il est désormais au centre de l’agenda législatif.

Il est toujours ridiculisé, mais il est au centre de l’agenda. D’une manière ou d’une autre, une sorte de nouvel accord vert est essentiel à la survie. Cette transition est donc très importante. Comment est-ce arrivé? Il y a des enfants qui sont agités et assis dans un bureau sénatorial et viennent de dire que nous sommes soutenus par des fonctionnaires du Congrès. Ils étaient soutenus par Ocasio-Cortez, un couple d’autres jeunes représentants qui sont entrés dans le renoncement de Sanders, ce qui a été très important pour changer la mentalité dans le pays et ouvrir de nouvelles directions. Tout cela offre des opportunités. Des choses similaires se produisent en Europe. C’est la façon de contraster ce que vous décrivez, la seule façon. C’est le seul chemin à travers l’histoire. Maintenant, c’est le seul moyen et cela peut être fait.

Marc Steiner: Donc je ne veux pas vous tenir trop longtemps, mais ça, ce que vous venez d’évoquer ici … Quand j’étais plus jeune entre les mouvements des années 60 et le début des années 70, nous pensions en fait que nous nous débarrasserions du capitalisme, et il est toujours très avec nous, et peut-être plus fort que jamais. Donc, quand vous regardez ce à quoi nous sommes confrontés, si cette pandémie éclate, je pense, en grande partie, pour des raisons environnementales, quand vous regardez le danger, l’horloge du jugement dernier est aussi proche des premières secondes que vous l’avez fait écrit, la menace pour notre démocratie dans le monde et dans ce pays, le changement climatique et la catastrophe climatique auxquels nous sommes confrontés, et nous sommes confrontés à cette élection de 2020, avec Trump, bien sûr, avec de nombreuses chances de gagner. Et quand vous voyez beaucoup de jeunes qui sont tellement insatisfaits, peut-être un peu avec le contrôle néolibéral du parti démocratique, mais c’est le seul visage qui s’oppose vraiment à Trump en ce moment, quelle est votre analyse et votre sentiment sur ce que nous devrions faire ?

Vous avez vécu, comme un enfant, chez Hitler jusqu’à présent, et vous avez tant vu tout votre temps et avez écrit à ce sujet. Et vos idées ont changé et changé au fil des ans au fur et à mesure que je les lis, alors où pensez-vous que nous sommes maintenant? Que diriez-vous aux militants et aux autres membres du public américain de ce qui devrait se passer en 2020?

Noam Chomsky: Eh bien, ce qui devrait arriver en 2020 est évident. Nous devons, priorité numéro un, nous débarrasser de la malignité. Si Trump parvient à gagner et qu’il y a une autre possibilité, il pourrait perdre et refuser de quitter la Maison Blanche. Je ne l’exclurais pas, mais si quelque chose comme ça se produit, nous serons pratiquement toasts. C’est donc la priorité numéro un. Je reçois un flot de lettres de jeunes si désespérés qu’ils ne voient aucun sens à vivre parce que si nous perdons tout, tout va mal, il n’y a aucune possibilité de faire quoi que ce soit. Eh bien, si vous avez 20 ans et que vous ne savez rien des années 60, disons, cela peut sembler comme ça, mais vous et moi devrions savoir mieux. N’oubliez pas à quoi ressemblait le monde dans les années 60. Maintenant, les États-Unis avaient des lois anti-croisement si strictes que les nazis refusaient de les accepter. La loi fédérale exigeait que le logement fédéral soit réservé aux Blancs et non aux Noirs.

Donc, si beaucoup de travailleurs noirs y parvenaient, il avait assez d’argent pour acheter la maison, il ne pouvait pas entrer [inaudible 00:31:57]. Et les autres développements de logements qui augmentaient manifestement les lois anti-sodomie, les femmes n’avaient toujours pas les droits légaux de leurs pairs. Ils vivaient toujours selon les lois de [framers 00:32:12], qui désignait les femmes comme des biens et non comme des personnes. Cela n’a pas changé avant 1975. Souvenez-vous du mouvement anti-guerre. Au début des années 1960, lorsque Kennedy intensifiait rapidement la guerre, il était presque impossible d’amener quiconque à écouter les efforts déployés pour faire quoi que ce soit à propos de cette manifestation. Nous avons essayé de manifester, ils ont été violemment interrompus. Et les églises ont été attaquées s’il y avait une manifestation en cours. Je parle de Boston, la ville la plus libérale du pays jusqu’à la fin des années 1960. Cela a énormément changé. L’opposition à l’agression est maintenant beaucoup plus élevée et nous l’avons vue à maintes reprises.

Bref, à bien des égards, le pays est devenu beaucoup plus civilisé, non pas grâce aux dons d’en haut, grâce à l’activisme de personnes comme vous dans les années 60, cela a eu un grand impact. Cela effrayait la lumière du jour des élites libérales. Donc, si vous ne l’avez pas déjà fait, lisez des livres comme La crise de la démocratie de la Commission trilatérale au début des années 1970. La commission trilatérale est composée d’internationalistes libéraux du monde entier. L’administration Carter a été presque complètement retirée de ses rangs. Mais de quoi s’inquiétaient-ils? Trop de démocratie. Les enfants sont descendus dans la rue pour protester. Les femmes demandent des droits. Les travailleurs disent que nous aussi devons avoir des droits.

Ce qu’on appelle des intérêts spéciaux, c’est-à-dire que tout le monde, à l’exception des multinationales, demande le genre de droits qu’il ne mérite pas. Je parle des libéraux, « Les collèges sont un vrai problème. Nous devons faire quelque chose. » Je cite, soit dit en passant. Ce sont les libéraux, « Ils échouent dans leur mission d’endoctriner les jeunes. Nous devons rendre les choses plus difficiles, sous contrôle. » Aller à l’extrémité droite du spectre, c’est beaucoup plus extrême. Le fait est que tout le spectre était très effrayé et voulait y descendre comme une tonne de briques pour mettre fin à cette hérésie de la revendication de la démocratie et des droits. Et nous entrons dans une période de capitalisme très sauvage. C’est la nouvelle période libérale. Toutes sortes de choses.

Comme lorsque Reagan est entré, il lit le script qui lui a été donné par ses propriétaires d’entreprise [inaudible 00:35:08] au-dessus du [inaudible 00:35:08] . La première chose est que le problème est le gouvernement, alors quittez nos affaires ou remettez-le à des tyrannies privées qui ne répondent pas. On l’appelle libertaire aux États-Unis. Le gouvernement est en quelque sorte influencé par l’opinion publique, donc c’est mauvais. Ils doivent tout mettre entre des mains privées, aucune influence sur les tyrannies publiques pures. Nous avons détruit le mouvement ouvrier. C’est une force pour la liberté et la démocratie. Ses premiers actes ont donc été d’essayer d’écraser le mouvement de travail. Cela a continué. Soit dit en passant, tout cela a été collecté par Clinton. Il n’y en avait pas beaucoup en expansion. Il a fait d’autres choses qui ne sont pas trop connues mais qui sont très importantes.

Immédiatement, Reagan, en lisant le script, a racheté des actions en justice et des paradis fiscaux. Il était illégal auparavant et avait été appliqué, il n’y en avait pas. Ce n’est pas peu d’argent. Cela représente des dizaines de billions de dollars de pur vol public par le secteur public, et c’est juste devant nous en ce moment. Les grandes sociétés qui jetaient pour le moment leurs copies d’Ayn Rand et ont appelé les États-Unis à les retirer. Pourquoi ont-ils besoin d’un sauvetage? Parce qu’au cours des dernières années de profits très élevés, au lieu de développer leur capacité de production et, je peux à peine le mentionner, de faire quelque chose pour le public qui ne le mérite pas, ils ont repris des actions pour s’enrichir puis ont tiré sur leurs dirigeants en payant le ciel. Alors oui, maintenant je ne le suis pas [inaudible 00:37:07], le public doit donc revenir et les enregistrer à nouveau. Quelque chose que nous savons à l’époque Reagan.

Maintenant, cela peut être changé. Malheureusement, il n’est pas possible pour l’instant de ne pas sauver les criminels qui ont provoqué la crise. Vous devez, ils sont trop importants pour l’économie. Mais vous pouvez définir les conditions. Vous pouvez dire: «Obtenez un sou de nous, vous devez arrêter définitivement tout rachat d’actions, point final. Vous devez arrêter toute utilisation des paradis fiscaux, point final.» Et cela peut s’appliquer. Il est appliqué depuis 50 ans, avant Reagan. Cela peut être encore une fois. Vous devez mettre des travailleurs à votre conseil. Si vous pensez que vous ne pouvez pas le faire, arrêtez. Quelqu’un d’autre le fera. Ces conditions peuvent être imposées. Ils ne détruisent pas le capitalisme, mais ils atténuent son impact cruel et nous laissent respirer davantage. Toutes ces choses sont réalisables, comme beaucoup plus. Ce n’est pas que nous n’avons pas d’opportunités et de choix. Nous le faisons. Nous devons comprendre ce qui se passe, comprendre ses racines, saisir les opportunités, développer les tactiques appropriées, pas les folles, les sensibles, et nous pouvons sortir de ce gâchis. Sinon, ce sera désastreux.

Marc Steiner: Eh bien, laissez-nous une analyse sérieuse de ce à quoi nous sommes confrontés, des dangers auxquels nous sommes confrontés, mais aussi un peu d’espoir, et je l’apprécie profondément, et je sais que nos téléspectateurs le seront aussi. Noam Chomsky, vous avez passé beaucoup de temps ici. J’apprécie le temps que vous nous avez consacré et le travail accompli et je vous remercie beaucoup.

Noam Chomsky: merci.

Marc Steiner: E io sono Mark Steiner, qui con The Real News Network. Grazie a tutti per esservi uniti a noi. Spero che ti piaccia, facci sapere cosa ne pensi. Stai attento.

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